Klaidinantis internetas

Angelina Jolie gundo ar grūdinasi?

Jolie grūdinasi nuo mažens ir jai peršalimas nebaisus

Prieš keletą dienų buvau išjuoktas, dėl to, kad naudoju nuorodas į Wikipedia. Man tai atrodo snobiškas požiūris. Wikipedijoje nors ir egzistuoja vandalai badantys iškreipti faktų  esmę ar istorinius įvykius, bet iš esmės tai vienas patogiausių informacijos šaltinių. Todėl rašydamas visada stengiuosi duoti ne tiesioginę nuorodą į kompanijos ar paslaugos svetainę, bet į Wikipedijos puslapį kur tai aprašyta. Kokia prasmė rašant apie Facebook duoti nuorodą į facebook.com? Ką ten galima sužinoti? Jeigu dar neturite paskyros, tai greičiausiai bus pasiūlyta nedelsiant ją susikurti. Ir jokios naudingos informacijos apie pačia svetainę ar paslaugą nesužinosite. Nukreipiant skaitytojus į Wikipedija blogiausiu atveju rizikuojate, kad jie perskaitys klaidingą informaciją, bet kiekvienas protingas žmogus sugebės pats pasidaryti išvadas. Tiesa ne visada.

Štai prieš keletą valandų man užkliuvo įrašas apie peršalimą, kurio autorius paskaitęs Wikipediją padarė išvadą, kad šaltis neturi įtakos peršalimui. Anot jo užtenka dažniau plautis rankas, o tinkamai rengtis visiškai nebūtina. Ir šią išvadą autorius padarė perskaitęs vieną frazę:

Peršalimo pavadinimas yra klaidinantis, nes klimatas gali tik įtakoti organizmo imunitetą ir paaštrinti simptomus, tačiau ligos sukėlėjas yra virusas.

Kaip eiliniam internautui nelabai nusimanančiam medicinoje suprasti kas iš tikrųjų klaidina? Aklai sekti Karolio patarimu ir plauti rankas, bet nesirūpinti tinkama apranga? Nueiti ir perskaityti Wikipedijos straipsnį apie peršalimą ir padaryti savo išvadas? Bet kokias išvadas galima padaryti iš sakyčiau klaidinančio sakinio, ir ypač turint omenyje, kad Wikipedia skaitoma, po išankstinio nusistatymo paskaičius Karolio mintis. Tikiu, kad išsilavinę žmonės nepatikės nei vienu nei kitu. Netgi minėtame wikipedijos straipsnyje sakoma, kad peršalimas silpnina imunitetą, dėl ko ir padidėja rizika apsikrėsti. Pasitelkus Google ir paskaičius daugiau informacijos apie peršalimą, tampa aišku, kad Wikipedijos įrašas apie peršalimą kiek kontraversiškas.

Pasidomėjus įrašo istorija daug kas pasidaro aišku – tai tik angliško įrašo apie peršalimą vertimas.  O kas dar įdomiau, kad vertimo autorius dirba programuotoju savo firmoje. Profesiniai jo interesai ir kompetencijos yra ekstremalus programavimas, Python programavimo kalba, Linux operacinė sistema.  Tarp kitų minimų interesų buriavimas burlentėmis, pramoginiai šokiai, jodinėjimas, dviračiai, automechanika ir elektronika. Nė žodžio apie mediciną! Bet jo skambi frazė, kad  peršalimo pavadinimas yra klaidinantis gyvuoja wikipedijoje nuo 2005 metų iki šiol, ir niekas nesusirūpino jos teisingumu. O gal ši frazė tik man atrodo kontraversiška? Medicinoje nusimanantys žmonės pataisykit mane, jeigu aš neteisus.

Numatydamas komentarus, kad reikia grūdintis ir tada nei žiemą, nei vasarą nereikės sukti galvos dėl tinkamos aprangos, norėčiau pasakyti, kad nevisi tokie sveikuoliai. Vidutinis tautietis mėgsta vilkėti šiltai ir tiek skersvėjis, tiek peršalimas gali paguldyti jį į lovą visai savaitei.

47 komentarai

  1. Nelygu i kokia informacija wikipedijoje nukreipi. Jeigu nukreipineji i tam tikru imoniu puslapius, tai manau jie senai patys pasirupine straipsneliu apie save, bei teisingu turinio uzpildymu, beto buna ir nuorodos i imones puslapi. Aisku jeigu kas antras zodis veda i wiki, kur betkokio termino aprasyma turi skaityti wiki, siek tiek gali klaidinti.

    Wiki turi sukaupe didziausia duomenu baze, zmones dazniausiai naudoja ja ieskant informacijos ar kazkokiu tikslesniu duomenu ir nepatenkintuju mazuma, tai gal prisidedam prie daugumos ir gyvenam laimingi? :)

    • Tai ir sakiau, kad tuos wikipedia straipsniu į kuriuos aš duodu nuorodas, net ir norėdamas nelabai ką suklaidinsi.
      Bet straipsnis apie peršalimą, man pasirodė ginčytinas. Tiesa aš galiu ir klysti :)

  2. Sutinku su Viliumi, wikipedia tik parodo kas yra laikoma tiesa daugumos, kartais net nebūtinai tam esant tiesai. Juk ją gali rašyti kas tik nori, o dėl to ir rašo tokie, kokie nori :)
    kartą buvau lietuviškoje wikipedijoje pradėjusi rašyti straipsniukus apie siaubo filmus – vieną dieną žiūriu, nė vieno nėra. Pasižiūriu koks žmogus juos visus ištrynė, piktinuosi, o man atsakoma, kad kadangi gerai rašau, tai iš pradžių tegul aprašau rimtus dalykus, kurių taip trūksta, o tada galėsiu grąžinti savo siaubo filmų aprašymus į ją :)

    tai taip ir baigėsi mano pažintis su šia enciklopedija. Bet ir iki tol ja nesinaudojau :)

    Aš dar nesu medikė (labai tikiusoi ja būti, o kol kas studijuoju) ir galiu pasakyti, kad tai, ką mes vadiname „peršalimu“ nieko bendro su tikru peršalimu neturi. Sloga, čiaudulys, paleisti viduriai ir kaulų/raumenų skausmai (kai piktesnis virusas būna) iš tiesų yra sukeliami viruso. Bet kiekvienas žmogus iš tiesų gali peršalti, tiesioginio to žodžio prasme – pradiniai simptomai gali būti panašūs į virusinio „peršalimo“ :)

    Pvz.: juk liaudis taip mėgsta bet kokius sąnarių skausmus vadinti artritais, radikulitais, kai dažnai nė arti priežastys negulėjusios.

  3. na čia taip pat kaip pažiūrėjus kokį nors dokumentinį filmą. Vien juo negali tikėti ar daryti užtikrintų išvadų. O iki pilno supratimo reikia ne vieną, du pažiūrėti ar paskaityti.

    • Matai, dokumentiniai filmai turbūt niekada nesiremia vieni kitais. Manau bent jau absoliuti dauguma dokumentikos kūrėjų, stengiasi patys išsinagrinėti faktus. O štai internete, tai netgi ta pati tiesa persakyta kitais žodžiais labai greitai pavirsta neteisinga informacija :)

  4. Ech kaip aš myliu kai į įrašą atsakoma įrašu!

    Tiesa, niekad nesitikėjau, kad kas gali tokią malkų krūvą iš vieno degtuko priskaldyt.

    Iš esmės sutinku, praktiškai su viskuo ką pasakei apie Wikipediją, bet apie mano įrašą tai per daug prielaidų padarei.

    Visų pirma, tai į Wikipediją nuorodą įdėjau dėl tos pačios paprastos priežasties: jei dėčiau nuorodas į mokslinius tyrimus, niekas jų neskaitytų, o ir perskaitę dauguma nesuprastų.

    Antra, niekur nerašiau, kad nereikia vaikščioti tinkamai neapsirengus. Tačiau tikrai niekam ne naujiena, kad Lietuvoje ne tik rankų, bet ir bendrai higiena yra kiek mažoka. Dėl to kur kas didesnė tikimybė, kad žmonės suserga, nes per dieną čiupinėję šūdą visokį paskui neplovę rankų eina valgyt.

    Na ir galiausiai iššūkis tau: įrodyk, kad peršalimą sukelia ne virusai ir bakterijos, o fizinis sušalimas — nobelio premija garantuota!

    • Įrašą pradėjau žadėdamas apie daugiau atvejų parašyti. Bet laiko neužteko, o ir išsiplėčiau per daug, tai gavosi toks įrašas apie įrašą. Tikrai sumanymas buvo kiek kitoks. Tikiuosi neužsigavote? :)
      Nežinau kaip dauguma bet aš rankas plaunu ne tik prieš valgį, bet ir parvykęs iš miesto. Ir vistiek sugebu netgi vasaros viduryje įsėdęs į per daug vėsinamą automobilį persišaldyti ir susirgti. Elementariausia temperatūrų kaita kerta taip, kad joks imunitetas nepadės. Yra tekę ir šlapiam nuo prakaito pasigauti skersvėji ir susirgti. Tikiu, kad esu susirgęs peršalimu ir tinkamai apsirengęs, kai tiesiog prisikvėpavau prikosėtų virusų. Bet esmė, kad galima susirgti tiesiog persišaldžius, kai imunitetas susilpnėja ir organizme vegetavę virusai paima viršų. Ką Jūs bandėte paneigti. Ir ne tik Jūs – tas wikipedia straipsnis irgi tvirtina, kad persišaldyti negalima.
      Dėl paskutinės pastraipos, tai pasikarščiavote? O gal tikrai atstovaujate Nobelio komitetą? Ar čia tiesiog buvo bandymas įtvirtinti savo nuomonę? Nes aš nesakiau, kad susergama tik nuo peršalimo. Tiesiog peršalimas yra lemiamas veiksnys. Bent jau vasaros metu.

      • Jei įsižeisčiau po kiekvieno man prieštaraujančio įrašo ar straipsnio, tai net nebūtų verta rašyti tinklaraščio.

        O šiaip dėl to atvėsinto automobilio, tai paprastai susergama ne dėl temperatūros, o dėl to, kad oro kondicionieriai tą patį orą naudoja daug kartų ir dėl to tu kvėpuoji bakterijom vėl ir vėl ir vėl…

        Ir šiaip, aš nesakau, kad temperatūrų kaita neturi įtakos susirgimui, bet tai nėra ligos sukėlėjas. Ligą sukelia bakterijos ir virusai.

        Gal tiesiog per daug kategoriškai viską surašiau ir per mažai leidaus į detales. Taip jau būna, kai prieš miegą rašai įrašus :)

        • Aš dar kartą atsiprašau, kad gavosi toks įrašas apie įrašą. Norėjau parašyti apie informacijos patikimumą internete. Bet pradėjau nuo Jūsų ir tiek išsiplėčiau, kad gavosi kaip priekabiavimas. Kaltas :( (

  5. 1) Perskaitęs įrašą aš taip ir nesupratau: tai koks teisingas apibrėžimas? Jeigu nežinai teisingo, tai kodėl išvis kabiniesi?
    2) Jeigu wikipedija rašo neteisingai, tai kodėl nepataisei į teisingą?
    3) Kuriam galui reikalingas najezdas ant žmogaus, kuris stengiasi daryti kažką gero?

    Šitas įrašas man priminė steotipinį lietuvį: pats nieko nedaro, bet būtinai turi apšikti kaimyno pastangas. Jeigu wikipedijos šaltinis neteisingas tai pataisyk. Jeigu nežinai kaip pataisyti, tai gal jis teisingas?

    Mano nuomonė kažkiek artima Enorcos. Apie lietuvišką wikipedia aš kažkodėl esu susidaręs blogą nuomonę, nors neprisimenu kas tokio atsitiko. Tiesiog lietuviška wikipedia remiuosi, kai tingiu skaityti anglu kalba, bet niekuomet nelaikau rimtų žinių šaltiniu. Esu pats radęs ne vieną klaidą lietuviškoje wikipedijoje ir prisipažįstu, jog net nesivarginau pataisyti.

    Angliška wikipedia tai jau visai kita tema. Anglišką rašo/taiso ne tik žmonės, kurių gimtoji kalba yra anglų :) Kažkas buvo atlikęs tyrimą ir paaiškėjo, jog wikipedijoje mažiau klaidų, nei bet kurioje kitoje enciklopedijoje :)

    • Gal aš susilaikysiu netaisęs straipsnių apie mediciną. Apie tai ir mano įrašas – kad jeigu duomiesi programavimu, tai gal neverta versti su medicina susijusių straipsnių iš anglų kalbos.
      Kas dėl tipiško Lietuvio, tai įtariu, kad Karolis Jūsų draugas? Nes kitaip nematau prasmės kodėl reikia tiek putotis, o paskui sutikti, kad Lietuviška wikipedia ir iš tikrųjų niekam tikusi. Ir tai, kad Jums žinomos wikipedia problemos, nereiškia kad ir kiti apie tai žino. Įrašas apie peršalimą mano durna galva geriausias pavyzdys. Nors gal aš ir neteisus ir ten viskas normalu.

      • Praeivi, yra dvi galimybės:
        1) Jokios informacijos (tavo agituojamas variantas) 2) Informacija, kuri nėra 100% teisinga, bet klaidų tikimybė nėra didelė.

        Neklysta tik žmonės, kurie nieko nedaro. Ar tu tikrai nori kad lietuviai nieko nedarytų? Kad neturėtų nei vieno įrašo wikipedijoje?
        Aš sakau, jog jeigu gali – privalai versti straipsnius.

        wikipedijos kokybė, man rodos susijųsi su lietuviais wikipedia adminais. Jie atmeta visus naujokų pataisymus, net jeigu naujokai yra tos srities profesionalai. O šituo klausimu aš jau nieko padaryti negaliu, tik sutikti, kad kokybė wikipedijos lėva

        • Geriau jokios informacijos nei klaidinga informacija. Dabar ne 2001 metai, kai bet kokia informacija buvo geriau nei jokios informacijos. Šiuo metu mes pergyvename informacijos perteklių. Ir wikipedia straipsniai paprastai būna labai aukštai paieškos rezultatuose. Jeigu straipsnio apie peršalimą nebūtų wikipedia, tai būtų galima paskaityti kitas nuorodas, kur peršalimas aprašytas specialistų. Dabar gi, turime įrašą, kad peršalimą įtakoja tik virusai. Bet iš tikrųjų, svarbiausia net ne virusai ir ne skersvėjis, o imuninė sistema. Nes kiek išsiaiškinau, tai plausi rankas ar neplausi, vistiek tie virusai ankščiau ar vėliau į organizmą paklius. Ir tada viskas priklausys tik nuo imuniteto. Kuris gali susilpnėti nuo peršalimo. Reiškia, tiek Karolio, tiek wikipedia teiginiai yra mažų mažiausiai kontraversiški. O mano asmenine nuomone, geriau, kad abiejų įrašų nebūtų nes wikipedia užima 1, o kas juokingiausia tai Karolio įrašas 10 vietoje. Aišku Google nemažiau kaltas, kad įrašus bloguose kelia taip aukštai į paieškos rezultatus. Bent jau specifiniais raktais, pvz su medicina susijusiomis temomis, pirmose vietose turėtų būti specifiniai resursai o ne blogai.
          Vėl, smarkiai išsiplėčiau, bet tikiuosi galima suprasti, kad tiek įrašo, tiek šio komentaro esmė, kad reikia mažiau rašyti apie ką nelabai nusimanome ;)

          • Puiku, labai tikiuosi, kad ir tu daugiau nerašysi apie tai apie ką nenusimanai :)

            Ir taip pat sugebėsi pateikti nuorodas į tuos mistiškus žinių šaltinius, kurių nesugeba rasti google, dėl wikipedia įrašo :)

            • O kada aš rašiau apie tai apie ką nenusimanau? :o
              Galų gale, rašyti apie politiką, apie kurią gal ir ne kiekvienas nusimano ir apie mediciną, tai 2 skirtingi dalykai. Dėl to, jei kas nors parašys klaidingą informaciją apie istorinį įvykį, tai labai abejotina, kad bus nukentėjusių. Karolio ir wikipedia įrašas atvirai kenkiantis. Kas keisčiausia, tai, kad Karolis netaiso savo straipsnio. Jau pats prisipažysta, kad parašė neteisingai, bet nepataiso įrašo ir tik skundžiasi koks aš neteisingas :D
              Tamsta vis grįžtantis ir prie manęs besikabinėjantis irgi ne ką geresnis. Jums abiem nesvarbu tiesa. Jums abiem svarbiausia asmeninės ambicijos. Tai labai trumparegiška ir vaikiška. Tikiuosi, kad abu esate jaunesni nei 18 metų, nes priešingu atveju tai, kaip Jūs abu elgiatės tiesiog nesuprantama. Bent jau man tai tikrai nesuprantama :|

  6. Joo – visuotinio „zinojimo“ laikai atejo – filosofai evoliucijos terorija geriau uz biologus zino (tai kas, kad apie revertaze ne velnio nenuraukia), teisininkai IT expertais patampa (nors kas DNS su DNR painioja), IT’shnikai medicinoje profai garseti pradeda (nors viruso nuo priono neskiria) :) – beje medicinos studijos valstybei brangiau kainuoja, negu IT – tai gal kardiochirugais visokie karoliukai galetu pabuti? Paskaitys google ar wikipedijoje, kaip shirdies shuntavimo operacija atlikti – ir pirmyn :)

    • o.brol.
      Praeivi, jei sakai, ksd Neposas yra Karolio draugas, tai vava turbūt tavo žmona?
      Nori pasakyti,kd jei žmogus dirba programuotoju, jis negali domėtis ir rašyti apie mediciną?
      Karolis, kiek žinau, važinėja dviračiu, tad manau turi žinoti bent menkas žinias apie mediciną. Ir nors užmušk, parodyk tuman, kur jis maišo DNS su DNR ir nori daryti širdies šuntavimą. Ar tik norėjai parodyti, kiek tu pranašesnė už jį?

      • vava tai kažkoks prašalietis naudojantis neegzistuojanti e-pašto adresą, todėl nemanau, kad atsakys Jums.
        O sakinys, kad Karolis važinėja dviračiu, todėl turi nusimanyti medicinoje, tai… jeigu norite galiu tai ištrinti. Nes priešingu atveju rizikuojate patekti į interneto tautosaką :D

        • Sakinuka jau i savo DB su internetiniais perlais itraukiau :) – jei su Adomu kur nors diskusijoje teks susitikti, tai tikrai panaudosiu :)

        • Nematau reikalo jį trinti. Sportuojantys daugiau ar mažiau turi būti susipažinę su pirmąja pagalba – o tai ne medicina?
          vava, geriau atsakytum į antrąją komentaro dalį, negu klausinėtum apie mano metus (17). O kad komentaro nesuprantate, tai čia ne mano atsakomybei :)
          Medicininio išsilavinimo neturiu, užtat savo medicinos žinių ir nerodau (kaip kažkas), bet kokiu ginčas eina ne ta linkme

      • Visu pirma, ash ne ji, o jis (stereotipai smegenis spaudzia?) – antra labai sunku komentara suprasti – kiek tau metuku?, trecia tu gal karoliuko meiluzis?

        • Pasistenkim nepradėti asmeninių įžeidinėjimų.
          Jeigu, aš kur sau per daug leidau, tai visų atsiprašau. Aš linkęs diskutuoti apie interneto informacijos patikimumą, o ne kažkieno tai asmenines savybes.
          Galima diskutuoti ir apie peršalimą. Bet tai beprasmis ginčas, jeigu nei vienas iš mūsų neturi medicininio išsilavinimo :P

          • Shiaip jau turiu biologini-medicini ishsilavinima, netgi daugiau negu aukshtaji :) – todel mane visokie „egzpertai“ baigiai „uzknisti“…

              • Taip pat kaip ir su plauchiu veziu ir rukymu, arba su riebiu maistu ir infarktu – jau rashiau. Kazkodel linkusiems i kraujotakos sutrikimus ne visas maistas rekomenduojamas, nors gal uztektu tik rankas nusiplauti, o valgyti galima bet ka?

                :)

                • O galima kaip nors paprasčiau? Manau visi sutinka, kad taip vadinamą peršalimą sukelia virusai. Bet žmogaus imuninė sistema su jais kovoja ir todėl, netgi nesiplovę rankų, esant stipriam imunitetui mes neapsikrėsime? Ir atvirkščiai – jeigu peršalsime ir imunitetas susilpnės, tai jau organizme esantis virusas paims viršų ir susirgsime? Ar aš čia labai kliedžiu – kas nors rišliai parašykite, kaip yra ištikrujų :-|

                  • Pershalimas gali buti bakterines (retokai) ir virusines kilmes. Shaltis mazina imuniteta, todel susirgti galimybe padideja. Jei neklystu, apie 20% virusu perneshama tiesioginiu kontaktiniu budu – kitas kelias – per ora.

    • Geriau parašytum, savo kaip būsimos medikės nuomonė, kas didesnis veiksnys susergant taip vadinamu peršalimu. Nes man atrodo, kad pats peršalimas ne ką mažiau įtakoja galimybe susirgti, nei tie virusai.
      Dėl šypsenėlių tai žadėjau įskiepį daryti, kad būtų paprasčiau visiems pasikeisti į norimus. Bet kaip visada laiko neužtenka. Einu dabar pat padarysiu sąrašą kaip ir sakai :-|

      • Hmm.. na, kaip čia pasakyti.
        Net jeigu sašalsi tai nesusirgsi peršalimu, jeigu aplinkui nebus peršalimo virusų. O jeigu yra tokių virusų, tai susirgsi ir nebūtinai peršalęs :)

        Pats sušalimas tai kaip automobilis – jeigu nori pakliūti į avariją, tai reikia jame dar pasodinti vairuotoją ;D

          • Išgyvena ir prie 35, kiti ir prie +100C :) čia nuo viruso priklauso – kai jų tiek daug ir įvairių, tai vistiek kokių liks.

            O kai sako, kad jie skilda oru, tai jie ne pačiu oru sklinda, o jame esančiuose mažuose iščiaudėtų seilių, snarglių, gleivių lašeliuose. Jeigu oru sklinda žarnyno virusas, tai jis tą daro su išmatų dulkėmis į kurias jos pavirsta išdžiūvusios ir išnešiotos vėjo.

            tarkime parduotuvės durų rankena gali turėti tiek bakterijų ir virusų ant savęs, kad ir kokiam viešam tualetui reiktų pasistengti iki tiek ;)

              • Tol kol juos suardo imuninė sistema. Jeigu suardo.
                Jie yra kitokia gyvybės forma nei mes – tai ne tikros ląstelės.
                Pvz.: kartais žmonės ima kasinėti naujai įsigyta žemę daržui, atkasa kokio gyvūno griaučius, jais atsikrato kur pamiškėje – o vėliau sužino patys susirgę juodlige. Ir tada turi „džiaugsmo“ spec. tarnyba ieškoti to 40 metų senumo kuino skeleto kažkur numesto, kuris pilnas juodligės sporų :)

                  • nesiginčiysiu :) aš dar tik studijuoju, taip pat, kaip supratau jūs turite biologinį išsilavinimą, tai apie virusus, kas tai yra ir kaip veikia, išmanote tikriau daugiau už mane. Mano studijos daugiau apima dalykus kaip jų nepasigauti ir ką daryti, kai jie jau yra.. :)

                  • Tai negalime sakyti, kad peršalimas nėra peršalimas, nes netgi plaunantis rankas ir labai griežtai besilaikant higienos vistiek galime tą virusą pasigauti. Ir beliks tik peršalti, kad susilpnėtu imuninė sistema, o tada jau virusas paims viršų. Teisingai?
                    Reiškia buvau teisus sakydamas, kad asmeninė higiena aišku nemaišo, bet tikrai neišvengsime taip vadinamo peršalimo vien tik plaudami rankas ir nesurūpindami savo imunitetu?

Parašykite komentarą

El. pašto adresas nebus skelbiamas. Būtini laukeliai pažymėti *

*

Galite naudoti šias HTML žymas ir atributus: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>