Subjektyvi todėl, kad knygos aš neskaičiau ir išmanau apie CSS mažiau nei knygos autorius. Atvirai pasakius apie CSS išmanau ne ką daugiau nei apie baletą, o apie baletą išmanau tiek kiek esu matęs Jurijų Smoriginą per televizorių – ta prasme tai labai arogantiškas ir per daug geros nuomonės apie save veikėjas. Lygiai tą patį galėčiau pasakyti ir apie šios knygos autorių. Man patinka jo jumoro jausmas ir jo kasdien kuriami komiksai. Vien jau už pastaruosius, daug jo teiginių ir netgi šią knygą stengiausi praleisti nepastebėtą. Bet tas nuolaidžiavimas priveda prie to, kad žmonės.. kaip čia tiksliau išsireiškus… sužvaigždėja?
Norint suprasti ką turiu omenyje reikėtu aktyviai sekti lietuvišką Twitter bendruomenę, kur prieš daugiau kaip savaitę apsikeitėm pašaipomis viens kito adresu su šios knygos autoriumi dėl naršyklių ir svetainių suderinamumo. Aš buvau išvadintas neišmanėliu kai pareiškiau, kad jo naudojama Opera naršyklė nemažai svetainių gali atvaizduoti ne taip, kaip to norėjo svetainės kūrėjai. Taip yra dėl vienos paprastos priežasties – labai mažai kas vargsta ir derina dizainą ir prie naršyklės kurią naudoja tik keltas procentų internautų. Pasak CSS guru, niekas svetainių prie naršyklių nederina. Apsilankius jo svetainėje tuo galima akivaizdžiai įsitikinti – bent jau knygos apie CSS autorius tikrai nederina. Štai kaip atrodo jo svetainė 4 pagrindinėse naršyklėse:
Jeigu neįžvelgiate skirtumo, tai be reikalo skaitėte šį įrašą ir toliau tikrai galite nebeskaityti. Visiems sugebantiems pamatyti ką aš norėjau parodyti, siūlau atspėti su kuria naršykle dizainas teisingas. Arba visi kartu paspėliokime kuris dizainas teisingas. Kol kas nesakysiu kuris mano durna galva atrodo teisingiausias. Bet esmė, kad visi 4 skiriasi. Ir smarkiai. Tai yra CSS guru nemelavo – jis tikrai nederina dizaino prie naršyklių. Laikosi kažkokių CSS pagrindų ir tai, kad naršyklės atvaizduoja tai skirtingai jam nė motais. Todėl suprantamas ir jo nusistebėjimas dėl Opera naršyklės ir svetainių dizaino derinimo skirtingoms naršyklėms.
Blogai tik tai, kad jis skaito save autoritetu ir vos negalutine instancija kai diskutuojama panašiomis temomis. Prieš pradedant rašyti knygas gal reikėtu bent kiek pasigilinti į CSS įmantrybes. O išversti į lietuvių kalbą keletą CSS pamokėlių kiekvienas sugeba. Aišku būtų nuostabu, kad visos naršyklės tą patį kodą atvaizduotu vienodai, bet kol gyvename netobulame pasaulyje, reikia prie jo derintis. O, kad pasaulis netobulas puikia iliustruoja ir CSS guru parašęs knygą. Ir leidykla išleidusi tą knygą. Kažin jie bandė paklausti bent kažkieno tai nuomonės apie tai kas išdėstyta knygoje? Arba bent jau lankėsi knygos autoriaus svetainėje?
Ironiškiausia tai, kad CSS guru dažnai mėgstantis pašiepti kitus ar netgi sumalantis juos į miltus pats trina nepalankius komentarus. Pabandykite paklausti kodėl knygos apie CSS autoriaus svetainės dizainas toks pradžiamoksliškas ir jūsų komentaras niekada neišvys dienos šviesos.
Pabaigai siunčiu linkėjimus visiems parašiusiems teigiamus atsiliepimus apie šią knygą. Protingiau buvo patylėti ir atvirai nemeluoti arba nedemonstruoti savo neišmanymo. Man irgi buvo protingiau apie tai net nerašyti. Todėl ir laukiau, ilgiau kaip savaitę po to mūsų apsižodžiavimo, kad pažiūrėti į tai šaltakraujiškai. Bet paskaičius praeitos savaitės CSS guru įrašus nusprendžiau, kad negalima tylėti visada. Kartais reikia ir paburbėti. Aš gi žinomas burbeklis – man galima.
Dėl Operos lietuviškam internete tikrai niekas niekas nevargsta.
O peno superžvaigždėms duoda kaip tik tokie įrašai ir papildomas dėmesys.
Opera niekad neatvaizduodavo tam tikrų, smulkių blogger.com blogo dalių
tai, kad jam nė motais, dar nereiškia, kad ir kitiems nė motais. Kuriantys svetaines ne pirmą dieną, derina jas dar ir kaip. Nederina tik tuomet, jei užsakovas nežino, kad yra skirtingų, ir kad jos gali neveikti su kita naršykle.
matai, jei žmogus moka CSS, dar nereiškia, kad jis yra geras dizaineris, todėl šito klausimo net nereikėtų kelti.
O aš ką nors rašiau apie dizainą? Aš rašiau apie tai, kad žmogus parašęs knygą apie CSS net nežino kaip ar bent nesivargina priderinti CSS prie visų naršyklių. Pateiktoje iliustracijoje netgi man akivaizdus CSS neišmanymas. Teisingiau neišmanymas kaip CSS elgsis skirtingose naršyklėse. Tai gal reikėtu savo žinias vertinti adekvačiau ir laiką sugaištą parašyti šią knygą praleisti gilinantis į CSS
O dėl to, rašyti apie tai ar ne aš sprendžiau visą savaitę, kol apsisprendžiau, kad visgi geriau apie tai parašyti
Nors pirmą kartą su tuo asmeniu susidūriau tik prieš porą savaičių, bet pakako laiko pastebėti jo „unikalumą“. Ir visiškai pritariu, tik ne apie knygą kalbant, o apie būdą/charakterį. Pernelyg geros nuomonės apie save. O kas dėl įrašo, labai gerai, kad nematyti tiesioginių nuorodų į tą žmogų, nes tik „reitingus/like’us/followerius“ pakeltum.
Ir kam tau tie ginčai?
Kokia prasmė ginčytis su žmogumi, kuris paprasčiausiai nesugeba priimti kitų kritikos? Jau nekalbant apie mokymąsį iš tos kritikos?
Gal žmogaus amžius toks – nebesugeba priimti naujovių ir yra įsitikinęs savo, per ilgą laiką įgytos, patirties teisingumu ir nepajudinamumu.
Gerokai anksčiau iki to itin juokingo ginčo apie CSS, buvo ir kitokių diskusijų…
Skundėsi žmogus, kad jo komiksų niekas nenori spausdinti, bet pasiūlius pasimokyti (sutikau nemokamai pamokyti) dirbti su vektorika, pareiškė, kad… komiksų kūrimas su Paint’u yra… lengviau, geriau… Ir, be to, tai yra toks jo stilius…
Žinoma, kiekvienas turime teisę turėti savo nuomonę… Galima metus laiko nesikirpti plaukų, nagų, neplauti tarpukojo… ir visiems, išsakusiems bent menkiausią pastabą, autoritetingai pareikšti „toks mano stilius“…
O po to dar užvers pašaipiom ir kandžiom replikom. O kas belieka žmogui, kuris nesugeba pagrįstai ginti savo nuomonę, bet negali sutikti su kitų nuomonėmis? Šaipytis.
Galų gale… Imkim, kad ir jo Twitter žinučių srautą. Įspūdis, lyg kiaurą parą sėdėtų atsidaręs StumbleUpon ir kas dešimt minučių kopijuotų įdomesnes nuorodas. Retkarčiais įterpdamas šmaikščių frazių. Tiesa, dažnai galima pastebėti, kad trūksta tokių žodelių, kaip „RT“, „via“ ir pan. Užtat, atrodo originalus, šmaikštus ir labai labai protingas. Kažkam.
Tegul.
Ginčas būtų jeigu būčiau ant karštųjų parašęs. Dabar palaukiau savaitę. Niekas nepasikeitė. Tai ir parašiau. Be jokių piktų kėslų. Gal netgi labiau su draugiškais, nes man imponuoja jo humoro jausmas. Jeigu būčiau norėjęs ginčytis, būčiau tai padaręs Twitter’yje.
Pasidarė labai įdomu – kas kiek laiko reikia kirptis plaukus?
O tai aš matyt praleidau kokią pamoką mokyklą ar panašiai.
Manot išplėšus kelis žodžius iš konteksto pasirodote protingas?
Perskaitęs įrašą, prisiminiau šį puslapį: http://dowebsitesneedtolookexactlythesameineverybrowser.com/
O šiaip pavadinimas neatitinka turinio 
O gal knygos autorius išleis kitą knygą CSS pažengusiems ir aptars tavo paminėtą problemą, dizaino subtilybes, charakterio ypatybes 
Teko ir man pastebėti, kad NePo tikrai jaučiasi „sužvaigždėjęs“, pastoviai skleidžia savo pesimizmą, nepriema ar nesugeba priimti kritikos. O dar jis rašė įrašą, kad nėra unikalių žmonių! Juk jis vienintelis toks pesimistas lietuvių twitter auditorijoje
O šeip, nors ir CSS ir dizaina ne tas pats, bet žmogus parašęs knygą apie CSS tikrai turėtų pakeisti savo tinklapio išvaizdą.
čia tai geras, apie dizainerį galima nemažai pasakyti iš jo asmeninio puslapio. Žiūrėsim per kiek laiko puslapiuko dizainas netikėtai taps suvienodintas
Gal galit man paaiškinti, nes nesupratau, kas yra blogai su tuo dizainu skirtingose naršyklėse… Na, nematau! Arba aš durnas…
Kita vertus, gyvenime labai dažnai kartojasi motyvas, kai batsiuvys būna be batų…
Ai, pamačiau, ir tikslinuosi, ar kalba eina apie tą rėmelio spalvą?..
Taip. Skirtingi rėmeliai skirtingose naršyklėse atvaizduojami skirtingai. Kuris variantas tavo nuomone yra „tikrasis“?
Chrominis!
Man irgi taip atrodo, kad teisingasis yra matomas su Chrome naršykle. Nors kaip Opera’os naršyklės gerbėjas, jis galbūt specialiai darė šviesesnius rėmelius. Bet kuriuo atveju – tenka sėdėti ir spėlioti, nes nebuvo net bandoma tai suvienodinti
O gal ir norima buvo sukurti skirtumą, pritaikant turimas žinias?..
Pats paskaityk ką parašei. Ar bent jau į .css pažiūrėk – ten nėra jokių užuomenų apie bandymą derinti CSS prie skirtingų naršyklių. Tiesiog pats primityviausias CSS, kuris skirtingose naršyklėse atvaizduojamas skirtingai. Tai būtų galima pateisinti kokiais 2005 metais, bet šiais laikais vaikai besimokinantys mokykloje ir kuriantis dizainus už keliasdešimt litų žino, kad kai kurie dizaino elementai reikalauja suderinamumo su skirtingomis naršyklėmis. Žmogus parašęs knygą apie CSS net nesivargino bent jau pabandyti. Kaip jis pats sakė, nuo 2005 metų jis niekada nematė problemų su CSS kodu skirtingose naršyklėse. Tai ir ta knyga bei jo svetainė 2005 metų lygyje. Apie tai ir mano įrašas jeigu dar kas nors nesuprato. Šiai dienai skaityti šią knygą tai tik laiko gaišinimas
Gal ir galima sutikti… Aš pats pagalvojau berūkydamas, kad galėčiau parašyti knygą apie css, html ir kitas man nesuprantamas santraupas… Atsiverčiu kokį w3school ar kažką ir nurašinėju, įterpdamas šmaikščius pastebėjimus…
O dar sako, kad aš pasikėlęs ir sužvaigždėjęs…
Nors neskaičiau minėtos knygos, bet dabar tikrai neatsirado noras ją perskaityti ir švaistyti veltui laiką.
Kiek aš žinau, svetainių dizainas turėtu būti suderinamas bent jau su daugeliu populiariausių naršyklių… deja mano blogas ir dauguma kitų projektų atrodo visiškai nekaip per bet kurią internet explorer versiją…
P.S. negražu taip viešai drėbti purvą ant „kolegos“.
Kodėl tinklapis būtinai turi būti rodmas vienodai skirtingose naršyklėse?
Juk jo tikslas pateikti informaciją vartotojui. Jei ta informacija tvarkingai sudėliojama įvairiose naršyklėse su tamt tikrais nukrypimais, kurie nesudarko vaizdo, tai koks skirtumas – storesnis ten borderis ar plonesnis?
O ką jau kalbėti apie įvairius controlsus – checkboxus, dropboxus, mygtukus – juos irgi visada su image’ais ir css stylinti, kad vienodai atrodytų?
O kas jei vartotojas IE6 naudoja? O kas jei lynx naršyklę? Jiems irgi derinti?
Mano mašina dienos šviesoj atrodo vienos spalvos, garaže kitokios ir tai aš nelaikau bugu
Kaip supratau, knyga apie CSS yra bloga dėl:
1. Knygos autoriaus sužvaigždėjimo, nes žvaigždėjimas knygas visada daro blogomis.
2. Tas pats CSS kodas skirtingai rodomas skirtingose naršyklėse (yra pateiktas vizualus įrodymas). Naršyklių kūrėjai nekalti, kad tas pats kodas jų naršyklėje rodomas kitaip, nei konkurentų naršyklėje.
3. Knyga apie CSS nieko verta, nes CSS knygos autorius yra ne dizaineris.
4. Ir dar, knyga apie CSS yra bloga dėl to, kad knygos autorius rašo šmaikščius komentarus twitteryje.
Asmeniškai manau, kad CSS knyga būtų bloga, jeigu KNYGOJE aprašytas CSS kodas būtų neveikiantis, neteisingas, nepritaikomas ar labai neaiškiai aprašytas.
Aš taip supratau jūs tą knygą skaitėte ir išbandėte ar visi kodai veikia. Dabar klausimas ar visi pateikti kodai vienodai veikia skirtingose naršyklėse ir kieno tai problema? Tikrai manote, kad naršyklių ar visgi autoriaus? Nes, kad ir koks būtų netobulas pasaulis, bet adekvatūs žmonės ieško kompromiso ir stengiasi, nekreipti dėmesio į naršyklių netobulumus ir priderinti savo kodą. Knygos autorius apie tai bent jau užsimena? Pasidalinkite savo patirtimi, jeigu skaitėte. O jeigu ne, tai jūsų nuomonė dar subjektyvesnė nei mano
Knygą pavarčiau, visos dar neskaičiau, nes man CSS šiuo metu nėra aktualu, nes dar nesiruošiu keisti savo puslapio, nors seniai reikėtų.
Apie ką mes kalbame?
1. Apie žmonių žvaigždėjimus?
2. Apie naršyklių skirtumus, naudojant knygos autoriaus asmeninį puslapį?
3. Apie CSS medžiagą esančią knygoje?
Mano puslapį skirtingos naršyklės irgi skirtingai rodo, bet dar niekas nuo 2003-ųjų dėl to nesiskundė! Ir ką?
Kodėl skirtingų spalvų rėmeliai minėtą knygą daro blogą?
Kadangi sakai, kad apie CSS nieko neišmanai, o visa kritika nukreipta prieš žvaižgdėjimą ir skirtingus rėmelius, tai gal ir kalbėkime apie blogus dizainus, zvonkes (kaip žvaigždėjimo etaloną), o CSS kodą ir jo „pritempimą“ prie konkrečių naršyklių palikime specialistams.
Man yra tekę bendrauti su Zvonke ir jos elgesyje nesu pastebėjęs tokio sužvaigždėjimo kaip šio CSS guru. Bet įrašas ne apie tai. O jeigu nesupratote apie ką, tai nemanau, kad ir sugebėsiu paaiškinti. Vien jau tai, kad jums atrodo normalu, kad žmonės nesirūpina kaip ją mato skirtingi lankytojai, parodo mūsų požiūrių skirtumą. Ir tai dar atleidžiama jums, bet žmogui parašiusiam knygą apie CSS, gal visgi prieš ją išleidžiant reikėjo pasitempti, o ne palikti viską 2005 metų lygyje…
Su Zvonke man taip pat yra teke truputi pabendrauti bunant vienoje kompanijoje, tai galiu patvirtinti, sakyciau netgi labai simpatiska ir visiskai nepasikelusi yra. Sakyciau, kad kaip zmogus ji yra netgi faina.
O kas liecia rasyma, tai dabar laisve, kiekvienas gali rasyti ka tik nori, destyti savo nuomone ir pan. Jei zmogus pateike savo poziuri tai mes esam laisvi ji kritikuoti, bet siulyti kazkam recenzuoti ar tikrinti, ar netgi neisleisti knygos yra labai kazkaip komunistiska.
Jei knyga yra tokia bloga, jus jos nepirkite ir neskaitykite. Ir tai bus didziausia bausme autoriui. O jei knyga skaito ir apie ja diskutuoja, tai autorius kaip tik sakyciau pataike i desimtuka ir tai yra akstinas rasyti nauja knyga, kurioje pastabos butu ivertintos.
Kaip galima pataikyti į dešimtuką rašant nepaisant CSS naujovių? Šia tema lietuviškų knygų berods nėra, tai labai gali būti, kad ši knyga bus pradėta rekomenduoti kaip būtina susipažinimui. Tai tada kas nors praleidęs paskutines mokslo naujienas irgi gali parašyti knygą, kad žemė plokščia ir stovi ant 7 vėžlių o saulė sukasi apie žemę. Tada irgi visi apie ją dar netgi labiau šnekės ir diskutuos. Kažin irgi sakysit, kad autorius pataikė į dešimtuką? O jeigu tokia knyga paliktu vadovėliu tai irgi turbūt atrodytu normalu?
Kodel pradziamokslyje turi buti sudetos visos naujienos? Pradziamokslyje turi buti sudeti baziniai dalykai. Visos naujienos yra plonybes, kurios tinka platesnei ir storesnei knygai.
Kad zeme stovi ant vezliu yra pripazistama kaip melas, ar sitos knygos autorius kazka meluoja?
Jei esi susidures su knygu leidimu, turetum zinoti kad knygos vadoveliais siaip sau netampa. Vadovelius atitinkamiems kursams aprobuoja zinomu specialistu komisijos. Dazniausiai tie patys specialistai juos ir raso arba ju komandos. Jei dar idomu galim eiti dar ir toliau… Knyga be vadovelio gali buti vadinama „mokomaja knyga“, kuriai keliami svelnesni reikalavimai, knygos buna skirtos naudojimui mokymo istaigos viduje, respublikinio lygmens ir pan.. Pagal tai nustatomi reikalavimai ir atitinkama kontrole.
O cia kaip suprantu tiesiog eiline knyga kurios tiesiog niekas nepirks, jei ji yra tokia bloga. Tai ka cia labai svarstyti apie tai kad ji formuoja kazkokia bloga praktika?
Kaip žmogus norintis išmokti CSS gali žinoti knyga gera ar bloga prieš nusipirkdamas? jeigu užteks proto ir apsilankys autoriaus svetainėje tai manau greičiausiai nepirks
O kas dėl naujienų, tai autorius pats teigia, kad remiasi 2005 metų CSS standartais. Jūsų žiniai nuo tada labai daug kas pasikeitė. Pagrindai galbūt ne, bet rašant knygas kad ir pradedantiesiems reikėtų tą reikalą išmanyti labiau nei pagrindus. O kad išmanymo apie CSS autoriui trūksta tai akivaizdu.
Ir šio įrašo esmė, kad kiekvienas užsimanęs nusipirkti, tarp kitų atsiliepimų galės perskaityti ir manąjį bei jūsų komentarus ir nuspręsti pats
Atgalinis pranešimas: Dizaino optimizavimas interneto naršyklėms | Tomo Morkūno blogas - Insaider.lt
Dabar specialiai pasidomėjau – tiesiog yra taip, kad Opera ir Chromium spalvas renderina skirtingai, nesvarbu ar nurodytas visas spalvos kodas, ar tik jos pavadinimas. Pastaruoju atveju, beje, visada ir visur spalvos atrodys skirtingai. Čia vienas iš kalčiausių – rendering varikliukas.
O va mane Operoje kankina daug didesnės bėdos – pastoviai nenori rodyti paieškos mygtuko, tačiau ant jo užvažiavus pele – atsiranda…
Na dauguma elementų renderina vienodai, o kai kuriuos elementus skirtingai? Gali būti, bet netikiu, kad nėra tam sprendimo
Pradžiamokslis yra pradžiamokslis, tokioj knygoj lysti į visokias panašias plonybes net neverta pradėt. Derinimas rimtuose puslapiuose visada kažkoks būna, bet dažniausiai tai tik objektų, kurių kita naršyklė aplamai nerodytų ir pan.(nukentėtų turinys), galbūt autorius su tokiais dar nesusidūrė. Bet jo knyga ir nesivadina „CSS patyrusiems“ ar panašiai. Su pačiu autorium nebendravau, tad sužvaigždėjimo pakomentuot negaliu.
Kadangi knygos neskaičiau, tai neįsivaizduoju su kuriais CSS elementais supažindinama ir ar jie visi bus vienodai atvaizduojami skirtingose naršyklėse. Bet sakykim perskaičius knygą norėsis mokintis toliau. Tai būtų galima tikėtis sekančios to paties autoriaus knygos „CSS skaičiusiems CSS pradžiamokslis“, bet pažvelgus į autoriaus svetainę bijau, kad tokia knyga niekada neišvys dienos šviesos – CSS niuansai šiam guru nežinomi. Tai teks gilinti žinias kažkur kitur. Tada logiškas klausimas, kokia prasmė sumokėti berods 35Lt už tai, kas laisvai prieinama visiems internete ir galima išmokti per pusdienį, kai toliau teks gilinti žinias ten pat – nes lietuviškos literatūros šia tema berods nėra. Ir išvis labai nedėkingas reikalas rašyti apie sparčiai besivystančias technologijas. Tam gali ryžtis tik žmonės tvirtinantys, kad nuo 2005 metų niekas nepasikeitė
Du plikiai pešiojasi.
Atgalinis pranešimas: Ne visi mokame priimti kritiką | Tomo Morkūno blogas - Insaider.lt